【MGS5】最後の鏡のシーンについての考察
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ビッボってなんでネタバラシしたの?
本人は気づいてなかったし余計なことすんなよ
本人は気づいてなかったし余計なことすんなよ
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934: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 01:48:17.91 ID:mj/iPrkz.net
>>899
最後のシーンはアウターヘブン蜂起だと思う
オペレーションイントルードは侵入作戦て意味で銃声してるからソリッドが近づいてきているんじゃないかな
ビッグボスなりに生きろとヴェノムにメッセージを送ったんだと思うんだが
最後のシーンはアウターヘブン蜂起だと思う
オペレーションイントルードは侵入作戦て意味で銃声してるからソリッドが近づいてきているんじゃないかな
ビッグボスなりに生きろとヴェノムにメッセージを送ったんだと思うんだが
941: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 01:50:30.57 ID:C3i1b1DN.net
>>934
あ、あの鏡ぶん殴るシーンはアウターヘヴン時なのね
「このシーンっていつなのよ」と疑問に思ってた
じゃあメディックはあの時にやっと真実を知ったと…
あ、あの鏡ぶん殴るシーンはアウターヘヴン時なのね
「このシーンっていつなのよ」と疑問に思ってた
じゃあメディックはあの時にやっと真実を知ったと…
946: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 01:53:16.41 ID:mj/iPrkz.net
>>941
多分ね。施設みたいなところにいて銃声して騒いでるってことはヴェノムのいる拠点が攻撃を受けていて追い詰められてると思う
多分ね。施設みたいなところにいて銃声して騒いでるってことはヴェノムのいる拠点が攻撃を受けていて追い詰められてると思う
957: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:00:29.59 ID:C3i1b1DN.net
>>946
音量小さくしてたから銃声に気付かなかったわ
てことは約十年間、メディックは自分がビッグボスだと思い込んでて最期は自分の正体を知りながらソリッドに討たれたんだな…
音量小さくしてたから銃声に気付かなかったわ
てことは約十年間、メディックは自分がビッグボスだと思い込んでて最期は自分の正体を知りながらソリッドに討たれたんだな…
969: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:04:23.43 ID:RNEzcseb.net
989: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:15:49.99 ID:RNEzcseb.net
ヴェノムくん自分をBIGBOSSだと思い込んでアウターヘブン蜂起→BIGBOSS、ソリッドを送り込む→BIGBOSS「FOXHOUND司令官としての歴史を俺は生きたけどお前はアウターヘブン蜂起して潰されたマヌケとして生きてね、俺はトンズラこくから」→ブチ切れ
ってことなんかな
ってことなんかな
995: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:18:23.53 ID:9w4WVR2d.net
>>989
ビッボどこまでクズなんだよ…MGS4のラストはもう茶番にしか見えねーな
勝手にクローン作られたことにキレてゼロから離れたくせに、洗脳整形した影武者はフツーに受け入れたり本当駄目だ
ビッボどこまでクズなんだよ…MGS4のラストはもう茶番にしか見えねーな
勝手にクローン作られたことにキレてゼロから離れたくせに、洗脳整形した影武者はフツーに受け入れたり本当駄目だ
997: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:19:54.18 ID:QcQiLMRz.net
>>989
あそこのヴェノムの表情がなんとも言えんな
29: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:33:58.35 ID:Z36neTOz.netあそこのヴェノムの表情がなんとも言えんな
EP46の最後のヴェノムがビッグボスから真実聞くところって時間軸2つあるよね?
最初に鏡の前でテープ聞いた時はヴェノム笑み、後ろのドアのエンブレムはDD
→元々ヴェノムはビッグボスを体を張ってかばうくらい敬愛してる
真実を知ってもビックボスのファントムとして生きていく決意
その後もう一回鏡の前に現れて鏡パンチの時はドアのエンブレムがアウターヘブンだから年数経過してる
→色々あって俺はビッグボスのファントムなんかじゃないと自我が目覚める
ってことだと思うんだけど
角も伸びてるかせ色んなことがあったんだろうし
EP46から何年か経ってファントムに嫌気がさしたヴェノムがアウターヘブン蜂起
ヴェノムが邪魔になったビッグボスがソリッドを派遣して殺害ってことになるのかな
最初に鏡の前でテープ聞いた時はヴェノム笑み、後ろのドアのエンブレムはDD
→元々ヴェノムはビッグボスを体を張ってかばうくらい敬愛してる
真実を知ってもビックボスのファントムとして生きていく決意
その後もう一回鏡の前に現れて鏡パンチの時はドアのエンブレムがアウターヘブンだから年数経過してる
→色々あって俺はビッグボスのファントムなんかじゃないと自我が目覚める
ってことだと思うんだけど
角も伸びてるかせ色んなことがあったんだろうし
EP46から何年か経ってファントムに嫌気がさしたヴェノムがアウターヘブン蜂起
ヴェノムが邪魔になったビッグボスがソリッドを派遣して殺害ってことになるのかな
48: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:39:37.69 ID:84Hrd500.net
>>29
ヴェノムの笑みの理由がよくわからなかったがそういうことなのかな…
ヴェノム可哀想過ぎじゃない
ヴェノムの笑みの理由がよくわからなかったがそういうことなのかな…
ヴェノム可哀想過ぎじゃない
60: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:43:26.19 ID:mj/iPrkz.net
>>29
おおなるほど
これ本当にヴェノムかわいそうすぎる話だよ
おおなるほど
これ本当にヴェノムかわいそうすぎる話だよ
95: なまえをいれてください 2015/09/19(土) 02:56:02.16 ID:C3i1b1DN.net
>>29
なるほど、銃声どころかそこにすら気付かなかった
角が伸びてPV同様に血だらけだしな
ただ、メディックが鬼に堕ちる過程がカットされてるんだよな…
こんな半端な終わりがシリーズ最後(最期)なんてつくづく惜しまれる
なるほど、銃声どころかそこにすら気付かなかった
角が伸びてPV同様に血だらけだしな
ただ、メディックが鬼に堕ちる過程がカットされてるんだよな…
こんな半端な終わりがシリーズ最後(最期)なんてつくづく惜しまれる
1001: オススメ記事 2015/xx/xx(日) 00:00:00.00 ID:mgs5soku
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ニコニコ動画批判してる奴これを見ろ
引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1442575137/
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俺です
なんで鏡割ったのか謎だった
これまで遊んできたメタルギアの歴史を滅茶苦茶にされた気分
無線のビッグボスは本物でラスボスがヴェノムってことだと思うんだけど、やっぱりビッグボスとヴェノムは協力していたと思うんだよね。
二章終わりにDDの方のムービー→ストーリー進んでヴェノム君覚醒→アウターヘブンイベント→鏡叩き割る方のムービー
なんとか最後の血まみれ入れようと重複部分消して繋いだからあのざまなんじゃね
考えもしなかったわwww
自分が同じ状況だったら皆逃げるだろ
BIGBOSSはクズじゃなくて、皆の理想が高すぎるんだと思うんだがな
どう見ても二人はビッグボス!の方向だろ
ビッグボスは愛国者達に抵抗する為にヴェノムに蜂起を支持、情報錯乱の為にソリッドを送り込み自分は無関係だと愛国者達に思い込ませる。
ある程度蜂起が成功したらザンジバーランドも合流する。
がビッグボスとヴェノムの描いていたあらすじだったけどソリッドが有能過ぎて失敗。
個人的にそう思ってる。
とかなんとか小島言ってなかったっけ
ビッグボスになりきったプレイヤーこそヴェノムなんだって言いたいんだろうけどね
メディックがプレイヤーの分身という感覚をどうにも抱けないんだよね
ていうかアウターヘヴン蜂起当時のビッグボスってあんなに若い見た目だったの?
あの時点でのヴェノムの役割はアウターヘブンをまとめ、運営すること
ビッグボスはFOXHOUNDの総司令として動いているので大きくアウターヘブンに指令を送ることはできないがヴェノムを信用してソリッドを送り込み情報を錯乱をもくろむ。
これは当然ヴェノムとも打ち合わせ済みだが、ソリッド君予想以上にやりすぎちゃったため
ヴェノム「お前はやりすぎた、ヤリスギタノダー」
ていうのが自分の考察やな。
もっとヴェノムの内心を描写してくれたら上手く収まってたのに
ヴェノム何考えてるかわかんねーよ
ある程度大きくなってきたらヴェノムの組織を二つに分けて先にヴェノムに蜂起を起こさせる。
そして頃合いを見て自分の組織を使ってヴェノムと協力し蜂起を起こしたんじゃないかと俺は思ってるんだけども。ゼロは病気で倒れてるし。
MG1ではMGS4の最後で現れる白髪の姿だったよ
オセロットあたりが渡したんだろう
普通に考えたらメディックはビッグボスに同格扱いの事されるなんてこれ以上なく光栄でしょ
それでニヤリってしてんだし
MG1はFOXHOUND総司令のボスがアウターヘブンの偽情報を掴ませようとした作戦だぞ?
ソリッドがやりすぎただけってずっと言ってるじゃん
アウターヘブンの時にしては若いし。
でもヴェノムの年齢がわからないから本物は老けてたけどヴェノムは若かったという可能性も。
MG1のストーリーを知っていたらビッグボスがヴェノムを殺す為にソリッドを送り込んだとは思わないでしょ。
いやだからそうじゃん。裏で組んでるから偽情報を掴ませるんだろ
このスレのやつといいシリーズ未経験か?特に995なんて笑えるわ
エンディングでカズは「ビッグボスの子供を育ててビッグボスを倒す」的なこと言っていたけど、なぜそうなったかだよね。
パスの事を思い出している様に。
MG1でミラーはいませんが・・・?
お前らせめてやってから語れよ
そのへんも全部3章に入ってたんだろうなぁ
俺は1234全部やってPWとOPSもやってMG1とMG2のストーリーも知ってるからビッグボスとヴェノムは敵対してないってわかるけどPWだけとか4だけの人はビッグボスはヴェノムを殺す為にソリッドを送り込んだと思うんじゃないかな?知らないけど。
あ、間違えたMG2だった。
ソリッドについてんだろ。MGS5のEDでもソリッドにつくって言ってるじゃねえか
アウターヘブン出来たの1980年後半だからTPPの直ぐ後に作ってるぞ。
ビッグボスはイカれてると言うより自分達を守る為にああなったと思う。ザ・ボスの意志は兵士達の為の世界を作る?と勘違いしてたこともあると思うけども。
あれ、ザ・ボスの意志ってなんだっけ…
なぜソリッドについたかが不明なんだよなぁ。なぜビッグボスとカズは仲違いして敵対したのかが不明。
その理由が知りたいんだよアホか
やってから言えや全部言われねえとわからねーのかアホども
未プレイかな????
わかるどころかまた新たな謎を残しただけだったんだよなぁ。
BIGBOSSもヴェノムも、単なる茶番、狂言目的の潜入作戦の筈が、まさか、たった一人に、ここまで好き放題されるなんて想像も出来なかったのでは…。
何を裏切られたのかが不明。カズはヴェノムを影武者だと知らされてなくて、ラストで影武者だと気づかされて裏切られたと思ったのか、それとも自分に偽物を預けられた事に裏切られたと思ってるのかが不明。
カズが最初から全てを知っていたのか、それとも知らなかったのか。
レスも浅すぎだろ・・・なんかイラつき通り越して冷めたわ
頼むから全作やってから語ってくれ
未プレイは悪くないが知ったかは他の奴に誤解を与えるからな
米58
知ってるよ
カズは死ぬなボスー!のシーンでボスにはツノがないこと、ツノがあったのはメディックだったことを見てる
カズもボスへの復讐のためにヴェノムを利用しようとしている
オセロットとベクトルが違うだけで大して変わりない
いや蜂起の理由分かってるんやからそれでいいじゃん
ささってるメディックを見た
最初から知っていた
EDで本物がミラー達の為に動いてるわけじゃなく、別の思想の為に動いてる事を知った
本物を失い全部を失った。キレた
報復
知りたいのはなぜビッグボスは闇落ちしたのか、そしてカズはなぜビッグボスに裏切られたと感じたのか、ヴェノムとビッグボスはお互いにどう思ってるのかが知りたいんだよね。
ブーメランかな
カズは戦争をビシネスにしたくてビッグボスは兵士の為の世界を作りたかったわけだから全く別の思想の為に動いてたわけじゃないような気が。
作るとしても初代1、2のリメイクぐらいにしとけばよかった
帰ってきたの別人で、本物はどっかで別のこと始めたつったら怒るやろ
また新たにストーリーつくるからややこしくなるんだよな。大人しくリメイクとかアウターヘブンの傭兵として戦うゲーム作っておけばよかったのに。
それで報復ってのは変だと思う
この考察は無理あるでしょ。
催眠ってのはかける時に、この音を聞いたら催眠が解けますって何らかの解き方仕込むのが普通だから
ベノムの場合それが世界を売った男という曲で、カセットでそれを聞いた瞬間に催眠が解けて本来の自分を思い出した。=鏡に映ったベノムを割って本来の自分を取り戻す演出。
その後は精神的にはメディック、姿はビッグボスという影武者でビッグボスの
フォックスハウンド司令官とアウターヘブン設立というアホな設定の二足の草鞋をサポートした
というのが個人的な考察
カズはボスの為に右腕と左足失ってるしなぁ。やっぱりカズは偽物を掴まされて裏切られたと勘違いしてソリッド側についたのかな。
けっこう違うくね?
ミラーのは金を受けて自分達の才能を売る。依頼相手には依存しないビジネスライク
ボスのは本当に自分達のために独立国家を築く感じ。それでサイファーを倒す
オセロットはビッグボスの事を凄い尊敬してるしめちゃくちゃ慕ってるから適任じゃないかな。能力面でも
それは本物が帰ってくると思ってたから
それで帰ってこないんだから怒る
ビッグボスは全ての人間を戦争関係者にして戦争の中でしか生を実感できないようにする為にアウターヘブンを作ったよ。ザンジバーランドかな?
愛国者達に対抗する為でもあるんだろうけど。
クリア後俺「なんでビッグボスは闇落ちしたんや…全く謎解決してへん…。」
カズの歴史で輝かしいのはボスに会う前のリーダーとビジネスの上手さ(利用されないとは言ってない笑)だからな、何方もオセロットと比べると不利すぎる。
ボスに会う前は口が達者な素人な感じじゃなかった?個人的にカズが輝いてるのはPWの頃だと思う。
それじゃアウターヘブン蹶起時の最後の台詞と合致しないんだよなぁ
あくまでヴェノムとして生きるほうが俺的にはかっこいいと思うんだがなぁ
兵士が唯一~だから多分今非戦闘員なのも全員戦士にするってまで行かないかもしれないけど、
もしそうだとしてもミラーの思想はそこまでいかないスタイルだと思う
どちらかというと和平の方に思いがあったはず。あくまで力として必要にされた時の存在というか
まあ討つ程対立はしないだろうけど、すべてを失った10数年の恨みの報復心かもね
PWのテープでなんかの軍のリーダーやってたのをボスがカズの部下を屈服させ、直接対決してカズも屈服してる。
それもGZの件で心が変になっちゃった結果なん?
リーダーやってるけど口だけでなったようなものだからなぁ。
反政府軍の指導教官だっけ?
サバイバルビュアーー!!
PWの時こそ利用されてる真っ只中やでw
あの男に言われるなんて、不足にならんよう貢献できるよう必死やわ
俺的にボスの方が利用されてるような…
裏の泥沼の世界じゃソリッドとオタコンみたいな関係のが奇跡に近い
お前らもそういう10数年の付き合いの親友は大事にしろよ
ボスじゃなくてビジネス相手やで
そりゃあBIGBOSSだって人間だ
影武者はゼロが勝手にやった事だし、子供達については作られる前は反対だったけど、作られてしまっては子供達が可愛そうに思ってるんでしょ
これはBIG BOSSのことじゃなく、ヴェノムのことだったんだよ。文字通り悪に堕ちる、BIG BOSSへの復讐のために。
ヴェノム=プレイヤーだからね・・・。みんなが感じてるBIG BOSSへの怒りこそヴェノムの怒り。
コジカンが「ラストを知ったら怒るかもしれない」って言ってたのは、このことかもね。
早くあのねっとりボイスのナレーションが聞きたいねぇ…。
ヴェノム作りはビッグボス関与してない事を承知の上で言ってんのかな?
それともビッグボスが許可を出してから作ったって思ってるのかな?
多分、前者なんだろうが。
鏡を割ってその先にVICBOSSではない自分(BIGBOSS)を見たのは「2人でじゃない、俺こそがBIGBOSSだ!」という心境変化だと思ってる
あとアウターヘヴン時BIGBOSSは白髪の老人で60歳以上とされてるからアウターヘヴン時ではないと思う。
ハテナマーク抜けてた
なんで子供達計画はダメで影武者はいいんだ?
の方が文章としては正しいな
むしろ否定したら可哀想だわ
だからリキッドたちの事を、1人の人間として扱うだけだってテープで言ってるしな
ソリッドにお前があの時の私ならこんな過ちはしなかったとか言ってたが色々やらかしてやがったんだな
雷電に人間としての未来を示す為に電子レンジに入ったソリッドは聖人ですわ
年表で本物
めっちゃみんなの考察、別れてんぞw
ソリッドとリキッドの劣勢優勢は残虐性だと思う。
兵士に優れているのは残虐性がある方で、リキッドは優勢でソリッドは劣勢。ソリッドはビッグボスの優しい部分が強く遺伝されてる。
優しい=兵士には向いていない=劣勢
俺は年代別だと思ってた
ソリッドがネイキッド、リキッドがビッグボス
なお、リキッドの模様。
オセロットに山猫が犬を育てるのかと言うシーンでニヤニヤしてて上手い事言ってやった感が見えて笑うわ
果たして民族解放バーガーはどうなってしまったのか…
「オマエハヤリスギタ ヤリスギタノダ」してる頃にはオセロットと精々ディビッドの遺産くらいしか打つ手が無い死地になっていて、脱出してからザンジバーランドまでに確保出来たサイバネがまぁ、愛国者印の無いスプレー丸焼きのお粗末なアレだったと
ヴェノムが本物になり変わろうとしてアウターヘブンで勝手に単独蜂起。
本物はそれを止めようとしてソリッドを送り込んだ的な可能性。
無さそう
確か、外吹雪で真っ裸の上に毒ガス撒かれて死んだ
ほんとなんなのこのゲーム。なんで重要なところやらせなくて打ち切りなんだよストーリーだけはほんと糞だわ
凍えて逃げられなかったんだっけ
そう言われると笑い事じゃないな
・ビッグボスはひたすら犠牲になる人間を見てきてコイツらの為の居場所を作ろうとした
・ヴェノムはボス直々にBIGBOSSの称号を与えられ同格の扱いを受け至上に光栄
・愛国者側の表(米陸軍FOXHOUND)に潜り、裏のヘブンで世界の表裏を掌握し計画を練る
・本物「ソリッド送り込む事になった、偽の情報を掴ませて混乱させ、その時全力蜂起」
亡霊「おk」
ソリッド「よっわ」
カズ「帰ってこなかったうえにヴェノムやりやがった!MG2で出る!」
ゼロが目を付けて世界最高峰の技術投入しなかったらヴェノムは植物人間だろ、最初誰かも分からない程グチャグチャだったのを体そのものから真似て作ったんだろう。
オセロットの新しい人間に生まれ変わったという発言とも合う。
ゼロ「またビッグボスつくるから」
オセロット「恐るべき子供たち計画は止めたはずじゃ・・・」
ゼロ「あぁ大丈夫大丈夫。あの頭に破片刺さったやつ影武者にするだけだから」
的なやつ無かったっけ?
なんか恐るべき子供たち計画も影武者もやっちゃった後に本物のビッグボスはそれ知らされてると思ったんだけど。
だからクローンはダメです。影武者はOK!ってことではなくて、もうやっちゃったし仕方ないよね的な。
そう解釈してるけど違うかな?
ザ・ボスは兵士として自ら死ぬ道を選んだ。
兵士として生きる全ての事を教えて貰ったビックボスにとってそれは裏切り同然の行為だった。
PWでザ・ボスとは違う道を選ぶって言ってたけど、それはつまり兵士として生きることだと思う。
昏睡状態の時に勝手にベノムを作られたけど、ビックボスは生き残る為に受け入れるしかなかったんじゃないかな。
ヴェノム自身が今までの人生ずっとビッグボスで生きてきたって思ってんのに、
突然言われても、は?何言ってんだコイツってなるしな
キミが田中くん(20)として、お前田中じゃねーからっていわれても訳わからんだけだと思う
しかも世界(愛国者達とそのAI)に反抗するわけだから、世界的には悪と報じられる
実は犠牲になる人間や兵士たちの居場所を作る為と、愛国者の支配を崩すための大義があったって流れがやっぱ王道だわな。ファン的には悪じゃないっていうのがコツ
山猫とミラーの会話でミラーがボスを討つと言った時は心情的にはかなり嬉しかっただろうなw
実はボスなりの正義がある世界的には悪のがいいっしょ
個人的にはアウターもザンジバーも因縁感じるし本物がいい
ソリッドに指導した司令官もヴェノムだったら泣くわ
BIGBOSSのヴェノムへの冥土の土産のような気がするんだよなぁ
後、BIGBOSSは遺伝子操作したところでその怪物が何するかわからんから反対だったんじゃないの?
実際ヴェノムは忠実だったけど、リキッドは反抗して手につけられてないし
鏡がある場所はアウターへブンだよ
プロローグ前のカセットテープを起動するシーンの前にありふれた戦いの或る日アウターヘブンって出てる
小島がダメならKONAMI
作ってくれるってんならインド洋の海域買うよ!
何の抵抗もなく買うよ
それなw
MGS4でソリッドが「俺のCQCはビッグボスに叩き込まれたんだ。そこらへんのCQCもどきは見てられん。俺が本当のCQC使ったるw」みたいなこといってたのに指導してたのはヴェノムだったら嫌だわwww
俺はオセロットの言動からミラー救出前の何日かでボスになってもらうってところで知ってるものだと思ってた
メディックにも知らされてないと思う
裏にVic bossからのメッセージもあるしな
とんずらとか言うけどボスは名前も顔も変えた何もない状態で、一からアウターヘブンを作り上げるんだからな?
ヴェノムよりもよっぽど辛い道を辿るのは阿呆でもわかるだろ。
というかスレの流れを見る限りテープすら聞いてない奴等か、下手すりゃ動画でエンディング見たんじゃないか、ってくらい話を理解して無いやつが多すぎるわ
整形したかどうかも怪しいんだよねぇ
血まみれの復讐ヴェノムが鏡を割ったのは自殺の暗示で、その役割を終えたことを隠喩している
だから”整形メディック”が霧中に消えていく
カセットテープはいつ手に入れたものなのかわからないんだし・・・
鏡パンチは今までの自分(ファントムとしての自分)とはサヨナラ的な
オペレーションイントルード N313 だったのか
オセロットが「お前はもうビックボスじゃない」と言うんだよね
でも結局は「ボスは二人もいらない」ってことなんだろうなあ
それはメディック自身もわかっているはず???
説明がつかんな
まぁ問題はあの会話の時系列やけど。
とにかく、角があるかないかでカズが気づいてたどうのこうのは判断できんとではないですか?
まぁあんだけ過ごしてヴェノムボスに角あることが耳に入らないわけはないけど、それは一旦おいときます。
BIGBOOSという称号を持った兵士の存在が
三度殺されるという事でここはひとつ
あんな事になるなんてビッボも予想してなかった。本当はソリッド、グレイ作戦失敗→ビッボがヴェノムにアウターヘブン内で武装組織の再建、拡張を命令→テロ
の予定だったけどソリッドの不可能を可能にする力のせいで全部失敗した。テープはもしもの事があった時に俺たちは2人で一つだから死ぬなって事。
カズは病院内でそっちの男は?と聞いている
つまり病院では目は見えていた
多分、失明したのはロシア人による拷問時かと
なかった事にしてくれ
そしてフォックスダイで死ぬ
ただし、英雄として戻って来るという事を条件に出した
ビッグボスとしての実力とカリスマがあるのなら影武者作戦を認めると
情の移ったラスボスとかイヤだろ。
自分はBIGBOSSの株に変化ないけどね
3と4のイメージが大きすぎた
パクス・ハンバーガーナの野望を抱き、日々の筋トレをかかさないミラーさんマジ侍
どうせだったら菌にしてそれがFOXDIEにつながるとかの方が割と物語の保管につながった気がするんだが
シリーズ最終作という割にはヴェノムの登場、寄生虫、コードトーカーの存在とか割と単独作としての側面が強いし、それが最終作という面の足を引っ張ってた気がする
たしかにここの人たちも言ってたが、ストーリーの回収含めてMGS4のほうが話としては優秀だし面白かったと思う
ソルジャー遺伝子が残虐性で劣等のデイヴィットには優しさがあるっていう解釈には感動してもうた
お前は俺で、俺はお前の時点で説明つくだろw
ちなみに、M22のMB襲撃の首謀者は前MBスタッフ
ボスに裏切られたという情報操作に負けて報復に来た
海外ドラマでは怒りを表す時に、一度笑みを浮かべて受け入れたような表情することがままあるから、その辺のオマージュなんでしょ
片手でハンバーガー作ったり筋トレしたり
目が見えないのに少年兵的確に叩いたり、どこに誰がいるかわかったり
作ってるのミラー自身じゃないぞ。
そうだっけ?
ミッションやりながら聞いてたからあまり話し入ってきてないんだよね
カズが自信満々にどや!ってしてるからてっきりカズがつくってるもんかと
打ち切ったコナミも糞だし、あまりに開発が遅い小島も糞!!なんで最後のメタルギアに限ってこんなモヤモヤしなきゃならんのよ!!
ゲーム性やアクションは相当楽しいから、MGO3に期待するしかないか…
なぜか全文ヒューイで再生された
GMP稼ぎのためのミッションや殺傷系のミッションもう少し入れても良かったな
まあそのへんはFOBで補完ということにしておこう、基地増設以外にもシミュ要素があっても良かった
あとは蝿の王国入ってれば完璧だったな、これが一番痛い
なんか最終的にはボスよりヴェノムくんの方が好きになってたわ
つまりスカルフェイスやヴェノムこそまさにザ・ボスの意志を継ぐに最もふさわしい人物である。
放っておいたらハンバーガー屋を出店するためにGMPを使い込むからな
こりゃ気を付けないといけませんわw
カズヒラに気をゆるすな
て忠告されるムービーあれなんか続きあんの?
虫の報せ(意味があるとは言ってない)
裏切れたヴェノムがビッグボスとの決別を込めて鏡を割ったのかな。。。
やけど、やっぱりヴェノムではなくビッグボスを主人公にしてやっても問題なかったやろ。。
てっきり、ザ・ボスや仲間の意志を守るために、それらを殺した世界に復讐するために、世界に敵対し、4で自分の間違いに気づき、あのシーンに繋がると思ってたが。。悲劇のヒーローではないがそんなヒーロー像をビッグボスには持ってたから、今回の話は辛いな。も一度ストーリー練り直して欲しい
スネークが大塚あきおになった理由もガトーが決めてだったと自ら言ってたし、ポニテも発売前からガトーとかこうかくきどうたいの大塚さんのキャラがポニテだからじゃねといわれてたし。ネタだよな。
しかしリークだとこのエピソードの後に「鬼」ってエピソードがあってから終わるはずらしいんだけど。それもカットされてるからすげぇしりちょんぱよな。
「伝説のトキ」も北斗の拳のトキ役やってたスカルフェイスにかけたネタだろな。あれクリアすると北斗の拳の世界で象徴的な核爆弾がつかえるようになるし。
本物のビッグボスをおびき寄せるためにヴェノムを殺させたんだろ
実際はヴェノム氏が不能者になったんだろ
ならリキッドが面識あるのは影武者だけ?
イーライを守っておきながら、シャドーモセス事件の時に殺害されるミラーさん、可哀想です。
ビッグボスどころかネイキッド・スネークになるずっと前から本物は不能
原因はビキニ環礁での核実験での被爆
そもそも不能だからクローンという方法が取られた
イーライは声帯虫感染終息時にマザーベースにいたんだから(というか当事者)、声帯虫は自分の出生に何も関係のないことだということはわかってる
加えて出生を知ったことがゼロから離れた理由かも…とカセットテープで言われていることから既に大体のことはわかってた可能性がある
これらのことから対声帯虫用ボルバキアに感染すると不能になるというのは、それっぽい現象をリスクとして取らせる物語の引き立てであって伏線回収とかそういう意図はないと思う
トキは絶対違うと思う
経緯の方が知りたいわ
一方BIGBOSS的には自分のせいで闇落ちさせて狂わせたヴェノムの人生を
ソリッド送り込んで終わらせてやったという最後の情けだったのかな
あとオセロットはBIGBOSSに「本人もその気です」と、影武者立てる件について話している 洗脳で云々という話なのか、命がけでボスを庇った忠義があればこそなのか・・・さすがに自分でやるとは言ってないだろうし
自分の全てを奪われ塗りつぶされてそれでも忠義を貫いていたのかで、哀れな同情する存在なのか、一兵士として最高にかっこいい奴だったのか変わってくると思うんだが
いずれにせよヴェノムくんは好き
崇拝相手を死から庇う人間が崇拝相手の影武者とか本望だろう。
これで終わりは本当に切ない…
あれは結局何だったん?
時限爆弾じゃなくてXOFのヘリから撃たれたロケット弾じゃなかったか?パスのイベントの時の回想ではそんなんだったが。
もう少しだけパスとの交流を深めてみなさい
そうなのか、サンクス。
そのへん完全に忘れてたが、その描写ってどこだっけ?
アバターを自分の顔っぽくしたからますますそう思って納得したわ
予定外にソリッドが強すぎて殺されただけやで
コードトーカーのミラーを信用するなってのはDD運営の陰でケミカルバーガーショップ経営に乗り出してることを言ってるんじゃないの?
ビッグボスはヴェノムにアウターヘヴンを蜂起させソリッドを使ってヴェノム殺害。
ザ・ボスの死は兵士としてじゃなくて「愛したものに殺される」事。
メタルギアソリッド
VIGボスイーターがでるで
ちなにviGのVIだけ色変えて
シックスになるで
EP51でハエの王国なんだから、その前の話であるあの場面がアウターヘヴンな訳ないだろ。
「お前はやりすぎた、やりすぎたのだ」の説明つかないし
そんな自分をうつす鏡を自分の手で砕いたってことは、それでもビッグボスとして生きると改めて決心したのでは
核はタイミングじゃねぇかな?
あれで手に入るのは義手のハンドオブジェフティ
ゾーンオブエンダーズの主役のロボの名前。
それに、ウィスプっていうハンドオブジェフティと同じような能力使うのがある。
蛇足だけど、エジプト神のトトの聖獣がトキ。
トトはジェフティっていわれてるから、それでトキかと。
伝説のジャッカルも同じくエンダーズのアヌビスって敵のロボ関連で、神の方のアヌビスはジャッカルの頭を持ってるアレ。
まあ全部ウィキペディア情報だけどな!
スネークに嘘情報を持ち帰らそうとしてただけじゃん
それでソリッドが勝手に進んだから殺そうとしてヴェノムが返り討ちに遭って自分の分身殺された本物ビッグボスが怒って悪に堕ちたんじゃ
それってカセットテープにはソリッドへの命令が吹き込まれてあってヴェノムがそのカセットテープの命令を自分の無線でソリッドに転送してたってことだよな?
MG1でもこっちからビッグボスに無線送っても返事ないし命令の内容だけが一方的に送られてくるってのにも合致するし
ということは、殺されに行ったのかな?
改変版も望めんしな真実は闇の中
てーぷで言ってたじゃん
おれはすべてをなくしていたと思ったが、間違いだった、そしてすべてうしなった
オセロットに真相を聞かされたミラーは信頼してたボスに裏切られたことに憤慨、敵になる
カズはボスが違うのを知ったのはかなりあと
リキッドやそりっどの存在わかったあと
あれ意味があるんだと思ってた
だがソリッドが規格外過ぎて二人の計画が台無しに
誰ががそれ言ってたわ。
鏡はビッグボスへの怒りじゃなくて
これからもう一人のボスとして
生きる事の決意と。
あの後(MSXでテープを読み込んで)初代メタルギアが始まるという演出
GZで出たのはオマケ(この演出の前フリかも知れないが)
因みにカセットを再生した後青い光が射すのはMSXの起動画面
鏡に映りこんだ(復讐の鬼と化した?)仮初めのビッグボスをぶち壊し、鏡の向こう側にいる本来の自分に戻りその役割(あるいはそのままの自分)を演じる、とか? なーんか変な感じするなぁw
なんで悪に堕ちたのかわからないってのも仕方ない
実際はホ"スだった
なんて頭のおかしい話やるわけないだろ
いつからビッグボスは狂人になったんだよ
「ヘソクリでハンバーガー店を作り、
自らの野望実現のためGMP使い込んでいるぞ。
帳簿はしっかり見とけよ、BOSSなんだから」
って事だろう
MGS4のオセロットも、3のコブラ部隊も、1のウルフやレイブン達も、自分のボスに忠を尽くして死んでいった。
ヴェノムは、最後までビッグボスの忠実な影でありつづけた。そして、限りなく本物の影武者と言う役割(ロール)を最期まで演じ切り、ビッグボスへの忠を尽くして死んでいったと思う。
初代MG終盤のビッグボスからの作戦中止の懇願にも似た通信は、ヴェノムを死なせまいとするビッグボスの本音じゃないだろうか。また、無線でビッグボスの通信が本来の性格に比べて淡々としているのは、アウターヘブンで影を演じ続けているヴェノムの性格と差異が出ないように自分を律していたからだと思う(隠しきれない天然ボケが「セーラーフク カ?」で出ている)。そして、ヴェノムの最後の台詞でも、わざわざ自分がFOXHOUNDの総司令官だと名乗ってまでビッグボスをかばい、事実としてビッグボスがザンジバーランドで再決起するまで4年間もの時間を稼いでいる。復讐心があるのならば、ソリッドに全てを打ち明けてビッグボスをソリッドと愛国者達に売り渡せば良かったのに、ヴェノムは最期までビッグボスの影を演じ、ソリッドと死闘を演じて戦死している。そして、ヴェノムの伝説はビッグボスの伝説として吸収され、名実ともに本物のビッグボスとなれた。ビッグボスが二人いたことを証明しかねない不都合な差異は、愛国者達によるビッグボスを英雄に祀り上げるための経歴詐称による差異だと納得されるように4で仕向けられている。
実際のとこグラウンドゼロズが第1章にあたるから、グラウンドゼロズ第1章、ファントムの復讐が第2章、第3章真実、第4章はFOBエンディングのピースで
第5章は蠅の王国だったんだろう
そう言えば、クワイエットって死んだのかな?
声帯中って肺を食い破るとかあったけど
クワイエットって炎吸い込んで肺もいまはないはずだから、声帯虫増えても死なない気がするんだよね
で、死を覚悟して最後まで影武者である事を理解しつつ、ビッグボスを演じきったと。
やっぱり神ゲーじゃないか(呆れ)
と思ったけど痛覚はあるから肺食い荒らされる痛みがずっと続くんだよな、肺が無くなっても元々機能してないだろうから死ねないし。さらに普通は死ぬから終わるけど生き続けてたらどうなるかも分からんという
英語株なんていう最悪の兵器が入ってるから尊敬するヴェノムに迷惑がかからないように二度と人前に出ることは無いんじゃないかな。
クワイエット可哀想すぎる……
ゼロが世界中に根をはったからそれを壊すため?
ゼロの本意はボスを消すことでは無かったけど、もう脳が壊れてしまったから伝えられずに、AIがゼロとは違った自我をもって成長したから永遠に分かち合えなくなったってことかな?
スネークはゼロが寝たきりなんて知らないから、AIが世界に行っていることをゼロの仕業だと思い込んでいた。
要はファントムVSファントム。
全然わからんわww
実際あんなんじゃ憶測でしかストーリー把握できないよな
小説版で補完とかありえないからな
ちゃんと最後まで作れよ
やっぱもうちょい続く予定だったんかね。経営から発売急かされて仕方なく2章で切ったとか?
てな感じで大人気なく裏事情考えたり
発売前はスカルフェイスは実在しない人物で、ビックボスが憎しみから生み出した幻覚、奴がやった悪事は実は自分がやったことなんだって事に気付いたビックボスが悪に落ちていく、そんなBOやファイトクラブみたいに現実と幻覚の狭間を……みたいなのを期待してた。
ミラーはBIGBOSSぶっ潰してやるって息巻いてたけど、多分ヴェノムはいつものようにスルーしたんだろうな。
しかし、ミラーも完全に報復心に囚われちまったな…。
端からみれば完全にスカルフェイスのファントムに成り下がっているんだが…、本人は永遠に気付けなかったんだろうな…。
(恐らくオセロットに)暗殺されるその日まで。
多分エンディングでのオセロットとカズの会話は最初の方じゃないかな。オセロットは俺はファントムを助けるみたいなこと言ってるし。でもこれはエンディング後でもボスがザンジバーランドを作るまでにヴェノムを助けると言う意味にも取れるし…。
カズはMSFもビッグボスを失って暴走したんだろうなぁ。
自由を取り戻すため
なのに何でヴェノム単独の行動になってんだよ
ビッグボスの通信場所は アウターヘブン内部からって設定だろ
ソリッド送り込んだのも 戦うのもVだってわかるだろ にわかか?
MGの 通信のV 同じ事繰り返したり 出なかったり あれ カセットテープだからな?
え?オペレーションイントルードN313知らないの?
スネーク「了解」
カセットテープで時間軸演出よかったと思う
「彼は野生のろばのような人になる。彼があらゆる人にこぶしを振りかざすので人々は皆、彼にこぶしを振るう。彼は兄弟すべてに敵対して暮らす」(創世記)
真実の記録にあるダブルシンクを聞いてないの?
オセロットによると、ビッグボス自身になることでビッグボスを守り続ける。それも本人が望んだこと。
MGS2以降からしかしてないから、分からないんだけどこんな小さい時にはまだビッグボスとは会えてなかったのかな?鍛えられるのはもう少し後の話だろうし……
イーライみたくひねくれてなくて、純粋なイメージ。育った環境も含め、ソリッドに妬みの感情しかリキッドはなかったのかな?
(ごめん、勝手な妄想です)
ソリッドは里親が複数いて19歳で入隊だっけ。どこに入隊したかは忘れた。
キャンベル大佐も里親の一人。
あれは、真実を知ったヴェノムさんがメディックだった人生と何も知らずにビックボスを演じていた日々に、決別、もう一人のビックボスとして、あるいは、ビックボスのファントムとして、生きて行くって言う描写ではないかと思っているのですが、どうでしょう?
義手と眼帯と角が入れ替わってるし、悪に堕ちた自分との決別っぽい。
結果その堕ちるまでが表現されなかったわけだが。
どーせ後でTwitterでウジウジ実はこんな設定でしたとあの馬鹿は言うから
そのときに無線の相手がビッグボスからヴェノムに変わって「お前はやりすぎた」になるんじゃないかと
そうしないと機械化された体や「お顔も変えた方が良いでしょう」と辻褄合わんし。
Vは小島のオナニーの産物の精〇
あとOPSは大筋は小島が考えてるからな
それを見ていたオセロットが2と4で思い込みでリキッドになりきったってなるのかな
年表すら見れないのか
もっと白髪混じりじゃないとわからん
リキッド 仲間の病気治す為にビックボスの遺体要求するンゴ。そしてアウターヘブン作るンゴ。
ソリダス 自分の生きた証を残す為に子供達洗脳して戦わせるンゴ。ついでに愛国者達に影響されない区域作るンゴ
メディック時代の自分との決別の意味で鏡殴ったんだろ?だから嘲笑ったんだろうし
ビッグボスがソリッドを情報撹乱のために送ってヴェノムも了解してたけど、ソリッドが凄すぎて殺されたってのが一番今までのストーリーに矛盾がない。
それはどうかな?どちらとも言えないと思う
オセロットは「本人もやる気です」とか言ってたけどそれが本当なのかすら分からん
そもそもこの計画はメディックが昏睡中に勝手にゼロが独断で進めたことだし
だって余所様のメタルやら、コンテナやら、ダイヤの原石やら・・・。
コソ泥としていっぱい盗み過ぎw
確かに、悪やわw
ソリッド「オマエは盗み過ぎた・・・盗み過ぎたのだ!!」
ヴェノム「」
ソリッドは最後まで信念を貫いて生きたからかっこよかったけどビッボは不様だわ
俺がボスの一番のパートナーなんだ!と自負していたのに、自分より更に付き合いが古い人間がいて、その進言をボスが受け入れている。それで自分がないがしろにされていると感じたのかも。
ホモセクシュアル的な意味じゃないけど、大好きなお兄ちゃんが取られた!みたいな心境だったのかもしれん。
その後ヴェノムが実はボスの影武者だったことを知らされて、さらに不信感が大きくなったと。
影武者になることについても本人はそのつもりですってオセロットが言ってたし無理やりとかじゃねーよ
話理解してないバカ多すぎだろ
最期まで本物のBIGBOSSのファントムとして生きることの決意の表しだろ。
鏡の向こうの闇の煙に去っていくシーンは完全な闇堕ち
これと似た内容が龍が如くにもあるんだよな
錦山は過去の自分を捨て(自殺)豹変して修羅の道へ
インストールムービーで分かるとおり同じく最後に闇の煙に去っていくシーン
だから最後に笑うのは、闇堕ちじゃなくてBOSSとして生きていくための決意に見えるし
鏡を割るシーンもBIGBOSSとして、過去の自分と決別するシーンなんじゃないの?
アウターヘブンのそれもソリッドが有能すぎた以上でも以下でも無いと思う
ただまぁ、ソリッドに殺される間際、ヴェノムの敬意が憎悪に変わった(=悪に堕ちる)はありそうな気はせんでもない
>>29の時系列が違うってのは言い得て妙と思う。
真実を悟ってビッグボスとして生きていく覚悟で鏡を割ったなら、それがアウターヘブンでの最後じゃあまりに遅すぎる。
真実を知ったのはあくまでDD時代にテープ聞いてほくそ笑んでたときだろう。
TPPのオセロットとカズの会話見ると、このやり取りは2人だけの中で収められてて
オセロットはボスに言わなかったんじゃないかと考えれば納得いくけど有り得ないかなこれは…あえて「共生」って言うのもなんか引っかかる。共生も結局いつまで続いてたんだろう?
あとオセロットがボスを解放しようとしたように、カズは別の形でボスを解放しようと思ったから「ボスを討つ」と言ったのでは
TPPで確か、カズが子供に「戦い以外にも生きる道がある」みたいな事言ってたし(記憶違いだったらすみません)
核ED見て、もしかしたらヴェノムとカズで「BIGBOSSのいらない世界」を望んだんじゃないかなぁ
アウターヘブン蜂起は敢えてああいう形で自己犠牲として、ソリッドに未来を託したのかなって考えた。
ソリッドの女好きな感じはカズを受け継いでるような気がして、なんだかカズは死んで当然なキャラとしておくのは勿体ないなと思って二次創作みたいな考察してしまった。
支離滅裂な文章ですみません。
悪に堕ちるという表現もわからなくもない
あくまで、ゆるやかに繋がる初代だけど、あの時もbigbossはsolidになんども引き返せと言ってる。
。
あれを知っていればbossは裏切ってはいないと、普通は思うはずだよ。
ニーチェの言葉は、二元論化する世の中に対するメタファーであって、KONAMIや小島監督を叩いている人は、自分達がダイヤモンドドッグズと同じ事をしていると気づいて欲しいです……。
そうなると、MG1でソリッドの前で全てバラしてただろうし
最後までヴェノムはボスに忠実、というより本物が認めるように二人でビッグボスだったんだよ
テープでもゼロとの会話であったように、裸蛇と担ぎ込まれた病院で裸蛇の状態を見て知っていることから、ミラーは最初から偽物と理解した上で相応しい能力を求めてる。
近くに居た人間なら体臭知ってるだろうから担がれたとき別人だと確信しただろうね。
偽物が伝説の傭兵として自分を救出に来た=本物が予定通り逃げ延びた、だから9年間必ず今日という日が来ると、と喜んでた。
スカルズがミラー部隊を襲って護衛を皆殺し、ロシア兵に発見させ連行、というのも病院で仕留め損ねた髑髏が「ミラー抑えとけば蛇が現れる」予測に則ったとしたら、蛇側にしたらまんまと標的を釣り上げ、さらに蛇として申し分なく窮地脱出してるんだから最高の幕開けでしょ。
おそらくカズにとっての真の目的は裸蛇と9年前のような関係に戻ること。
手足もそのままにしていたのは怪我自体が9年前の証拠であり繋がりの証だから。
なのに報復を掲げて髑髏倒したのに、本物からなんも連絡来なかったのかもね。
まあもう永遠に解き明かされることはないんだけどね
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